以色到復國是否應驗了聖經的預言?

「預言」者,乃是藉著超乎科學的能力對未來作出的預測,以西方傳統基督教的聖經來說,信仰基督教的人會認為聖經的預言都準確應驗了,而在聖經的大小預言中,以色到復國更是基督徒最為津津樂道的:

「主對我說:『人子阿,這些骸骨就是以色列全家…我要將以色列人從他們所到的各國收取;又從四圍聚集他們,引導他們歸回本地,我要使他們在那地,在以色列山上成為一國。』」(以西結書37:11-22)

「主耶和華如此說:我要將以色列人從他們所到的各國收取,又從四圍聚集他們,引導他們歸回本地。『我要使他們在那地,在以色列山上,成為一國,有一王做他們眾民的王。他們不再為二國,決不再分為二國。也不再因偶像和可憎的物,並一切的罪過,玷汙自己。我卻要救他們出離一切的住處,就是他們犯罪的地方,我要潔淨他們。如此,他們要做我的子民,我要做他們的神。我的僕人大衛必作他們的王。衆民必歸一個牧人。他們必順從我的典章,謹守遵行我的律例。」(以西結書37:21-23)

「現在論到這城,就是你們所說,已經因刀劍,饑荒,瘟疫交在巴比倫王手中的,耶和華以色列的神如此說,我在怒氣,忿怒,和大惱恨中,將以色列人趕到各國。日後我必從那裏將他們招聚出來,領他們回到此地,使他們安然居住。」(耶三十二36-37)

以上經文,經常被基督徒視為聖經預言以色列復國應驗的鐵證,1948年的以色列復國,不再是二國,而是一國,以色列國。然而,歷史關係千絲萬縷,錯綜複雜,我們應該如何看待?我們知道,《以西結書》和《耶利米書》都是先知文學,它們的特點是安慰正在面臨國破家亡的以色列人和透過預言去營造民族存活的精神支柱,而預言主要以以色列國家的出路為主要內容。本文的工作就是要回答兩個問題:

其一:審視《以西結書》和《耶利米書》是否論述古時候的事,反映信徒藉著他們的“神”要把以色列人領回耶路撒冷,並讓以色列人從此在這裏過上幸福的生活,抑或在指稱以色列在1948年復國的事?如果是前者,那麼所謂的以色列復國神跡只是穿鑿附會。

其二:若假定經文內容並不是指稱古代的事,那麼我們需要審察經文的預言準確程度,其預言是否真的是奇妙的作為?

* * *

先看《以西結書》,根據當時以西結書的語境,「他們不再為二國,決不再分為二國。」指的應是大衛的孫子羅波安的時候,國土分裂為南北兩國,南爲猶大國,北爲以色列國。

我們試繼續追溯經文下去:

「我的僕人大衛必作他們的王。衆民必歸一個牧人。他們必順從我的典章,謹守遵行我的律例。」(以西結書37:24)

根據經文,我們更多感受到當時的語境是指述古以色列大衛王的事,與二十世紀的以色列復國,根本是風馬牛不相及的兩碼事。

然而有基督徒會說,這裏的「大衛」並非以色列君大衛王,而是耶穌基督,耶穌基督就是上帝的奴僕,其實這也是十分牽強附會之說,因為如此一來,經文的表達及語意表達便顯得十分含混不清,按三位一體的教義來說,耶穌與上帝原為一,既然如此,上帝(耶穌)怎麼可能作自己的僕人?

由此可見,以西結書寫成於第一批被擄的以色到人到達巴比倫地之後,此書卷的訊息就是要表達上帝對全地的主權掌控,這裏論述的乃是古時候的事,反映信徒藉著他們的“神”要把以色列人領回耶路撒冷,並讓以色列人從此在這裏過上幸福的生活。並沒有現代以色列「復國」意思,其語境時空乃針對正在瀕臨國破家亡的以色列民族。

我們再來看看《耶利米書》,此書的寫作背景是猶大國滅亡前最黑暗的時期,耶利米被稱為「流淚的先知」,他既對同胞作出苦勸悔改,同時也表達上帝即將有救贖。

「因爲耶和華如此說,大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上。」(耶利米書 33:17)

按經文的「預言」,復國後的以色列也必然是大衛子孫掌政,然而這跟現實並不相符,以色列國也早已不是古代的封建世襲制了。

◎ 1948年立國後的以色列對世界局勢的影響

以色列雖然在1948年復了國,對基督徒來說,這是上帝榮耀的彰顯,然而另一方面,也是世界戰亂的源頭。

以色列於1948年建國,是透過美蘇的支持,在聯合國大會上決議而得以成事的,在1947年11月29日晚,聯合國大會通過了有關巴勒斯坦分治的決議,規定了阿拉伯國的面積所佔巴勒斯坦總面績的42.88%,然而猶太國面積卻佔了56.47%,很明顯這個分治決議在國土上偏袒了猶太人,因為當時猶太人只佔巴勒斯坦總人口的三分之一,卻得到了總面積超過一半的土地,而且還包括經濟發達的沿海地區,這對阿拉伯人來說是十分不公平的,他們認為猶太人根本沒有權力在巴勒斯坦立,而只能作為一個少數民族而存在,聯合國的決議,是對阿拉伯人的侵略。

由此可見,以色列之復國,一方面是猶太人1800年來努力掙扎的勝利,恢復了國家的主權,但在另一方面,亦為往後阿以衝突埋下了炸彈,成為中東亂源的因素,它雖然結束了猶太民族長期沒有家國的悲慘歷史,但分治決議中規定的阿拉伯國卻一直沒有建立,並造成上百萬巴勒斯坦阿拉伯難民流離失所,背井離鄉的下場,這是對阿拉伯人的傷害。美國一意孤行為以色列立國,不理會巴勒斯坦人在當地已定居數百甚至上千年的事實,反映國際強權的野蠻。

至今耶路撒冷的巴勒斯坦人還很多,也佔據了相當大的地盤。以巴衝突不斷,耶路撒冷經常傳出暴力衝突的新聞。1980年7月30日以色列國會立法宣佈耶路撒冷爲以色列的“永恒的不可分割的首都”。但是,聯合國安理會 478號決議宣佈以色列國會的這項法律無效,478號決議並要求各成員國從耶路撒冷撤出外交代表,以色列企圖把耶路撒冷據爲己有的企圖至今沒有得逞。以色列國的立國,畢竟只是近代歐美強權重新劃分勢力所造成的結果,而非上帝的神聖意旨。

中東一直是世界的亂源,耶回二教為爭奪「聖城」耶路撒冷無數次兵戎相見,雙方都是打著「上帝」的名號來進行「聖戰」1949年以色列立國之後,隨即就卷入阿拉伯世界的戰爭,死傷無數,而上帝耶和華為了要讓以色列人永遠敬畏,故立下永遠之約(見耶32:39-40),然而諷刺的是,以色列目前信耶稣基督的人只佔極少數,我們不禁要問,難道這就彰顯了上帝的榮耀嗎?

1948年以色列建國,隨之而來就爆發了中東戰爭,當中包括1948年 巴勒斯坦戰爭、1956年的蘇伊士運河戰爭、1967年的“六五”戰爭、1973年的十月戰爭及1982年以色列入侵黎巴嫩,當中第二、三、五次的中東戰 爭也是以色列發動的。綜觀以色列在復國後不斷發動侵略性戰爭,某程度上乃源於他們的狂熱宗教情感。在歷史上,以民長期慘遭外族入侵,流離失所,建國後在美國的縱容下乃發動了三場中東戰爭,以膨脹、侵略別國領土為目標,從而實現其“大以色列帝國”的野心,情形猶如中世紀十字軍東征的翻版,可見以色列民所信奉的耶和華一神信仰一直是製造仇恨的罪魁禍首,筆者動筆書此文之際,正是以色列復國70周年之時(2018年),然而以國亂局卻亦愈熾,當以色列擬把大使館遷往耶路撒冷之際,引發多達1.5萬名巴勒斯坦人於加薩地帶示威,以色列軍隊開火還擊,衝突導致至少90死,11500傷,以色列被指責犯下“可怕的大屠殺”,暴行令人髪指。(1)由此可見,基督教信仰的神一直以來挑起以民的帝國民族主義情緒,中東地區多年來戰爭不斷,永無寧日,宗教因素一直都是戰爭的催化劑,而當今世界藉伊斯蘭宗教肆虐世界的恐怖主義,以美國及基督教為首的宗教強權實難辭其咎。

以色列復國是否神跡?

以色列生活於水深火,內外交困的局面中,以一神觀念團結民眾,導致眾多先知籍神的權威告誡以色列民,當中政治因素居多,今天以色列民族在中東地區橫行霸道,導致很多宗教及民族衝突,也是源於其宗教的本質所致。

聖經之所謂「預言」以色列復國無法站穩根基,蓋因聖經的指述太過模糊,充其量是表達當時的人對未來的渴望,它既沒有清楚交代廿世紀以色到復國的任何具體時間、地點等細節,反而地,它更多的是在指述古時候的事。另一方面,聖經經文的行文也沒有隱藏任何玄機在內。

牧者釋經,往往穿鑿附會,例如先知但以理曾描述過的四巨獸景象,其實只是在影射當時幾個可憎的國家:巴比倫、米提亞、波斯與亞歷山大帝國,它們都曾迫害過上帝的選民,第一獸擁有所有惡魔的要素暗示羅馬帝國乃眾惡的集合及化身對但以理來說,敍、巴和亞三國都滅亡了,那麼羅馬帝國亦會逃脫不掉滅亡的命運,唯有猶太人作為上帝的選民,藉著上帝的權柄,能夠獲得永恒,這四巨獸是但以理以隱喻方式表達的民族憧憬,僅此而已。然而牧者卻將之指為當代的歐洲國家,實在是不可理喻的。

預言乎

對於預言,筆者個人抱著開放態度,從不輕易抹煞,比如說唐朝李淳風的《推背圖》,是書透過周易八卦推算唐朝以後中國二千多年的命運,明末清初金聖嘆並為之作過批註,當中的玄妙美不勝收,更非聖經所能望其項背。

 

附註

  • (1) 環球網综合報道,14.5.2018。

 

 

 

 

 

 

 

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29 Responses to 以色到復國是否應驗了聖經的預言?

  1. 告之者 說道:

    你錯了,在寫此文章時你或許言之鑿鑿,很少人能反駁你。但目前2017年12月開始,你的這些看法將站不住腳:因為美國總統川普已在最近公然宣佈承認耶路撒冷是以色列的首都,而且宣佈的時間不早不晚,剛好是以色列自1947年獨立以來的70年(一個世代),也是1995年美國國會承認耶路撒冷是以色列首都後的22年,這些數字70和22有屬靈的含義,都要在適當的年份實現。

    川普的宣佈是應驗了《撒迦利亞》的第12章:上主要讓耶路撒冷成為“令人昏醉的杯”(當列國反對或圍困聖城時)。

    請你別再誤導人了,真理就在眼前,聖經內的更多預言將逐步實現,主再臨的時間真的不太遠了。因為上主的慈悲,不願所有人錯過救贖的機會,時間才會一拖再拖,使人誤以為聖經所說的一切都是空話或遙不可及。

    其實很多西方的無神論者非常害怕以色列人真的複國或強大起來,因為以色列人所信賴的神明如果是真的,他們的一切無神論調、嘲諷或研究將不攻自破。所以聖經內預言的實現證明了世上許多不信神的人的觀點往往不牢靠(就算你用其它宗教或科學研究來否定基督教)。

    請懸崖勒馬,就算你不支持基督教,也不要寫一些讓人離教或講一些讓人無法獲得救贖機會的話。

    如果你曾是基督徒,願你象聖徒保羅一樣,明白之前的錯誤,並掉轉反基督的車頭,轉而開着一輛載滿福音的跑車,讓更多人獲得上主的救恩。願上主的光點亮你的心燈,謝謝。

  2. christ_philosophy 說道:

    感謝這位基督徒的回應!本人製造本網,是希望以客觀的立場來審視基督教信仰,是以提出一些與主流教會不同的論點,供大眾思考,望您諒解!

    首先,請您想一想川普是何許人也? 其言行是否足以作為聖經「預言」的論據? 本人對當代國際關係沒甚研究,只是翻開報紙,其「宣佈」耶城乃以色列首都後,以巴衝突立即升溫,釀成流血傷亡,再想想,中東二千多年來就是在耶城你爭我奪的形勢下火頭苗苗,仁慈的上帝,其所作所為,的確令人匪夷所思。

    回到正題,以免列其實在背後是有美國撐腰,所以有時候,以國是有點被吹捧過度的,若不是美國,當年的十日戰爭,恐怕早就被埃及滅了。

    川普,充其量只是代表美國,是吧?他今次的所謂宣佈耶城乃以色列首都,試問有得到國際支持嗎?現在 聯合國十多個理事國,包括中國在內,幾乎佔了全世界七成以上的人口都不承認的事,只有川普單方面承認,是否代表以色列取耶城是不正確不正義的,也是否反映了聖經所說的並不應驗? 本人不禁回過頭作一反問?

    川普今次之舉動,推測其女婿是猶太人,受到他的聳恿,也可能是想爭取美國猶太人的支持。而且別忘了,川普只是在「口頭」上作出承諾而已,而不在正式文件上不會承諾,他亦知道,包括歐州所有最重要的基督教國家,其盟友英法德都予以譴責,都一概不承認耶城是以色列首都,因為大家都知道這在現實上不能落實的,大多數國家都提出共管方案的,既然如此,作為一件懸而不決的事,您用一些「屬靈」數字來作支持,是否言之過早呢?

    • 告之者 說道:

      您好。我也感謝您的回覆。

      看來你並非基督徒,所以我的迴響只能讓您用世俗的觀念來理解和答辯。

      根據基督徒的理解,《聖經》是上帝的話語,是造物主對受造物所要說的一本書。據說,聖經其實是上帝對人類所寫的情書,目的是要讓我們人類與造物主和好,以便將來有永恆的生命,並與創造者一同生活,無憂無慮。

      上帝通過《聖經》的上半部(舊約),啟示以色列人,告之他們乃是他的揀選民族,將來要通過他們,把福音傳遍萬邦列國,實現他的永恆計劃。在《舊約》內,有好幾部先知書已預言將來以色列會復國,耶路撒冷也將回到猶太人手上,就算目前看來好像不太可能(聯合國、歐盟等國的還未承認)。

      您所謂的以巴衝突導致的流血傷亡、中東兩千年來在耶城的你爭我奪,讓人玩味仁慈的上帝的所作所為令人匪夷所思,是因為你不瞭解上帝的永恆計劃。人類的歷史本來就是在戰亂與紛爭下書寫。既然上帝在《舊約》內預言以色列人將重返故鄉,重建聖城,他就會言出必行,你我等凡人當然無法用常理來看待他的做法。從1947到1967,以色列人逐步地收復失地,國家也開始建立起來,聖經到預言當然也看出了端倪,只是一般人不看聖經,以為以色列國和一般國家一樣,沒啥稀奇,不過是領土糾紛罷了。但是,偏偏因為以色列人的民族故事真真實實的記載在聖經內,所以他們雖然有些還分散在全球各地,但是民族的尋根情感和歸屬感,會使他們堅持祖宗們的意願,而盡力復國與建都。

      好,您說以國靠美國撐腰才會有所作為,不然憑以色列一介小國,如何旺的起來?請看耶路撒冷的英文字Jerusalem,此字內有USA三個字母,代表了耶路撒冷內有美國,使他們兩國密不可分;以色列的英文國名是State of Israel,和美國的United States of America國名也相仿。而且因為美國是基督教的國家,他們當然會照着聖經的指示,盡力援助以色列。

      您提到川普用 “口頭承諾” 講空話,我卻看到他在電視上將文件簽署好了,展示給全世界人看。其它的只是代表美國又不是全世界,沒有公信力和合法性等說法也不準。你忽略了一點,那就是美國川普除了承認耶城是以色列首都外,他還有提到將開始花兩三年的時間把美國大使館遷徙至耶路撒冷。此舉就是替以色列復國建都邁開了第一步,讓其它國家跟風。截至我目前下筆的時間,菲律賓和捷克也好像打算承認並把大使館搬到耶城。

      限於篇幅,我無法將《聖經》和美國川普的關係明確講解給您。如有興趣,可到Youtube英文網頁,看看川普在聖經內的重要地位(請輸入“Trump in bible prophecy, Trump the last trumpet 等字眼搜索”)。

      以色列人將如何確實復國與建都的情形,有賴幕后的推手——上帝。至於棋子要怎麽走,將要怎麽軍,上帝自有安排。我只知道,當多國(特別是回教國)因反對以色列的復國建都計劃而開始宣戰後,局勢將在出人意表到情況下逐步對以色列利好,最終會應驗《聖經》內所有的預言,到時您的世俗觀點將靠邊站,上帝到旨意是誰也無法改寫的。

  3. christ_philosophy 說道:

    很欣賞您對信仰的熱誠,然而看的出您是一個親美之人,您的觀點,抱歉我未敢苟同。您說的對,我並不是一個基督徒,我盡量不願在這個留言區過度打擊您的宗教信仰,只是拋出一些問題來啟發您思考。

    美國在世人眼中,是代表全球公義?抑或是美帝霸權?作為一個中國人,我對起源於中東的一神教確實沒多大好感,也不認為美國將會在未來支配全世界的格局,觀乎耶城在歷史上都是多事之地,耶回兩教你爭我奪,十字軍東征,兩教多年來以上帝之名義爭奪資源,這些對人來說的確是難以理解的,宗教從來都和政治難解難分,近年來伊斯蘭國崛起,誰是始作俑者?恐佈主義如何產生?這是上帝奧秘的作為,還是人類藉著上帝之名逞其私心?這些問題您是要思考的,誠意推薦您一本書,書名叫<>,我也不願意在這裏討論太多的政治問題,川普近日單方面宣佈耶城為以色列首都,此舉動在國際上產生什麼影響,我就不再別您爭論了,先別急著引用70,22等所謂的「屬靈」數字,不如看看世人的眼光,國際社會的迴響,然後再用三五七年再觀察下,再下定論不遲。(您似乎引用很多神秘的「屬靈」密碼,有看過中國的<>嗎?我認為<受木>及中國的預言書準確程度比聖經那些模凌兩可的預言來的準確,您說呢?)

    中美是全球博奕的焦點,未來是美國支配世界,抑或是中國崛興,我個人比較相信後者,而不是美國。美國是一個基督教國家,然觀乎美國近年來在全世界犯下的罪行,令不少國家家破人亡,罪孽深重,如果您說美國的作為有上帝的旨意,那我可以毫不客氣地說,這個上帝肯定是邪神;反而看看我國近年來開始崛興,中國是以建設其他國家來領導世界,中國領導世界的勢頭已經勢不可檔,而中國,卻並不是一個基督教國家。

    我們再來看看中國和以色列的關係,以色列對中國比較友善,是有原因的,第一是中國曾經有恩於猶太人,第二是以色列已經知道中國是崛起的國家,所以以色列知道一定要投資在中國,而不能過度依頼美國。我不禁問一問,中國這個無神論的國家是神派遣來打救世界嗎?若是,這位上帝也挺無聊啊?

    以色列本身是一個多災多難的民族,二千年來得以維繫民族人心,上帝信仰是一個重要因素,世事發展都有它的緣,1949年復國也是很多因素促成的,本不足為奇,畢竟基督教信仰已支配人類歷史二千多年,以國是否應驗上帝預言,我們還得從聖經原文來驗證,不幸的是,聖經並無明確預言以色列在當代復國,而只是提及一些古代的事,關於聖經預言,我個人認為它連<>也比不上呢,坊間有不少關於這方面的圖書,歡迎研讀。

  4. christ_philosophy 說道:

    書名給系統遮蔽了?

    第二段: 誠意推薦您看一本書: 信仰的終結- 宗教、恐佈行動及理性的未來

    另, 我是指推背圖

    • 告之者 說道:

      我并非親美的華人,我只是參考聖經上的記載,再加入教友的詮釋,對耶路撒冷的目前局勢進行分析。我發現很多華人和你一樣(中華民族)好像很排斥美國,就如我的一些馬國親戚,他們對美國也是帶著一種敵對或不友善的態度來看待美國的國際事務。

      請用公正的眼光來看待美國,畢竟她可是世界的警察,除了聯合國,能夠主持公道的就是她。

      無可否認,你提到的美國的一些罪行,本人也會同意;但是最近美國所遭遇的火災、風災和水災,其實就是上主在懲罰這個國家。非基督徒只會照著科學家們用氣候暖化等問題來解讀這些災難。而且你有所不知,作為虔誠的基督徒,許多美國洋人能夠和上主溝通,所以他們也很明白這些災難是美國人民自作自受。

      你親中國,沒有錯,因為你是中華民族。以色列人也一樣,他們對祖國的土地有非常深厚的感情,所以復國建都更是勢在必行。既然各個國家的民族都忠于自己的祖國,以色列人當然會全力復國,重建圣城、圣殿。所以《聖經》內的預言勢必成真,就算全世界起來反對。

      你推薦的《信仰的終結- 宗教、恐佈行動及理性的未來》,我無法認同,因為那都是一些所謂的學者或前基督教信徒所撰寫的書籍,目的不外是為了牟利、批判耶教、回教和勸人離教等不良企圖。有個對宗教學有研究的人指出,很多這類無神論或攻擊宗教的書籍,往往很偏激,作家們也很會找一些歷史文獻來反駁目前的主流宗教。但是,他們的最終目的是想否認耶穌基督,因為如果否認的證據得勝了,他們就不必面對 “罪” 的問題,人生更可以為所欲為,想用暴力時就用暴力,想要同性結婚就去公證注冊,完全可以隨性,道德標準也可以因時制宜,適應民眾要求等等。

      還有你的《推背圖》,雖是有點道行,但也只能說明宇宙的一些規律,磁場或法則。或許你讀了你會掌握人生,掌握天機,運籌帷幄,但是也只有這樣而已。人生匆匆數十年,管你帝王將相,販夫走卒,平民百姓,一樣面對一死。

      唯有《聖經》是真理,是道路,是生命。主耶穌的來臨就是要把全球人類的生命層次提高,讓我們每個人都有機會在百年之后,享有另一個嶄新的生命與生活。

      我知道,你可以用很多所謂的證據來否定基督信仰,如《聖經》本身矛盾多多、欠缺科學或歷史證明、不合常理、甚至恐龍學說、外星人等等。

      我也曾經是迷途羔羊,對于宗教不屑一顧,也曾覺得佛學或道教的神仙學說非常吸引人。但是你要想想,這個地球住了這么多民族,你如何證明你的佛教、道教、回教等宗教的真實性?很難,對不對?唯一證明的方法就是找一本有說服力的典籍,從那里挖掘真相。

      《聖經》的準確性,你可以上YouTube英文網頁搜索,如諾亞方舟、埃及人在紅海被淹死、摩西的事跡,耶穌的都靈裹尸布和血液采集樣本研究等,都能搜索得出來。所以我一些不懂英文的父輩,看不到這些真相,不愿相信耶穌,就是他們的損失。

      再來就是惡魔和地獄的問題,如果你否認它們的存在,撒旦很高興,因為你已經離開救世主耶穌很遠,你將不會相信《聖經》的說法,因而失去了救贖的機會。

      別再用歷史淵源、中國和國際公約來兜圈子,你創辦這個網站不外就是否定耶穌基督和《聖經》,昨天回復的所謂 “以客觀的立場來審視基督教信仰” 其實只是一個幌子。明眼人一看,就知道你的意見完全個人,不然就是在《聖經》內挑毛病,讓看官們進入你的思想框框,好多吸引一些同好此道的網友,一同分享 “破譯”《聖經》的目的。

      還是那句話:請懸崖勒馬,就算你不支持基督教,也不要寫一些讓人離教或講一些讓人無法獲得救贖機會的話。谢谢。

  5. christ_philosophy 說道:

    十分敬重您對信仰的熱誠,看的出您為維護信仰而作出的努力,這是我對您的肯定!然而我亦要重伸,製作本網的目的,是為了提供一些非神學資訊,讓未信者,徘徊於信與不信的邊緣的人,可以多角度省思基督教是不是一個可信的宗教,避免一面倒地接收教會資訊或宗教機構洗腦,若然衡量過後,再做出選擇,這才是一個堅固的信仰,所以本網的寫作是十分有意義的。對您這些基督徒來說,我理解您對敝網產生的不安,可是「真理愈辨愈明」,您若有心護教,不妨另設一個護教網站,把您的護教觀點與主內分享,話說回來,在貴教內,早已有不少牧者傳道傳播勸人信教的觀點,無論人力和物力都遠比我這些宣揚另類觀點的為多,既然如此,您怕什麼?

    確實,我與您的價值觀是不同的,有一點我非常不認同您,就是說我們證明不了佛、道等宗教的真實性,就必須要從您眼中所謂最有說服力的典藉找尋真相。首先,我們這個網是質疑基督教的可信性,偶爾提及其他宗教只是用作比較,本網的主角是基督教,要尋問的是基督教,而非其他宗教,我們不需要證實這些宗教是真還是假,我們只需要證實基督教不可信,那就行了,佛道宗教真實又好,虛假又好,跟基督教有何關係?至於您說基督教的典藉,我跟您的看法正好相信,耶教的典藉是真的可信嗎?學界已從不同理論去論證過當中大有問題了,而且被證實是假的;相反,佛教的義理和哲學思辨是很難證明是假的,除非您可以用哲學論述的方式去否定,反而耶教的故事卻大有疑問,直接地說,就是虛假的(當然您是不認同的),兩教是不同層次的信仰,不能相比的。

    另外,我很難認同您說,作為中國人,我很不認同您所說父輩不懂英文,以致錯失了信耶穌的機會,您既然懂得中文,為什麼不能認真讀讀中國的典藉,以致錯失了中國文化的寶藏呢?

    談了這麼久了,我們就此打住吧,因為本網的對像也不是您這些仰到「入局」的人,也無意勸您離教,世界上不同信仰的人分佈於全球,即使您信仰的基督教,不同教派也有不同主張,水火不容吧eg:耶證,摩門教,靈恩派等。難道您能歸化他們嗎?既然不能,選擇好自己信奉的信仰,就一心一意信下去吧,願您的上帝祝福您!

  6. 告之者 說道:

    不成,若我就這樣結束這番討論,讀者諸君會誤以為我理虧還是無話可說了,才不再發言。

    反正貴“客棧”建了兩年,訪客很少發言,我再來串一下門子,替您的網站做一些留言,也好善用資源,讓您的客棧熱鬧起來,不至于冷冷清清。

    您如果不想回復或閱讀本留言,可以略過,此留言是讓其他網友對我們的討論有一個比較兩面性的看法。(您的一面與本人的)。

    好,言歸正傳。

    您最後的回響,提到您制作此網站的目的是“讓未信者,徘徊於信與不信的邊緣的人,可以多角度省思基督教是不是一個可信的宗教,避免一面倒地接收教會資訊或宗教機構洗腦,若然衡量過後,再做出選擇”。

    您説宗教洗腦機構,如果是針對一些邪教(像之前日本的真理教、撒旦教、一些專門騙財騙色的佛教組織等),倒非常恰當。這些組織真的使人盲目跟隨教主,唯命是從,甚至付出肉體、金錢。

    您也說您的網站能讓搖擺不定的信徒,未信者有一個多角度的省思、衡量過後,才作選擇。這種講法,倘若是針對年輕人,還勉強說得過去,因為他們喜歡尋根究底,而且精力充沛,可以花時間去探索。(但是真相是基督信仰是有跡可循,上億人的信仰絕對有它可信的一面)

    另外,我看到許多中老年人、病人和遭受日常生活打擊者,在耶穌基督內找到新生命,找到曙光。老人和病入膏肓的病患,因為有基督信仰,不再懼怕死亡,他們也不會輕易尋求安樂死(哪裡像瓊瑤女士那樣,要她的夫婿早日擺脫痛苦,殊不知地獄之門就在眼前,不信者情況甚虞)。生活無助者、癮君子、感情受創傷者等,也因為有了一個傾訴對像、寄托和個人救主,他們的問題得到完滿解決,生命開始發光發亮,人生旅途再現生機。

    再者,許多中了邪,或被鬼怪騷擾(個人或住家內)的人,因奉主耶穌之名,可以趕走妖魔,恢復正常生活,就說明了兩千年前曾經驅鬼的耶穌是實質存在的。

    細讀您的文章,便看出您的觀點和一般新教的做法一樣,喜歡斷章取義,而且因為沒有正統神職人員替您解讀經文,貴網站的文章便完全扭曲了聖經的教義,歪解了聖經的道理。

    實不相瞞,本人乃天主教徒,本來不必告之。但是看了您最後的回復,我覺得有必要用正宗的理解來點破您的謬誤。

    您手頭上的聖經,應該是那個不完整的66部的版本。這種聖經,不只曾被馬丁路德刪改過,而且少了解經的部分。初學者、外行人拿來研讀,就好像閉門造車,完全根據自己的文化背景、個人經歷、學識或喜好來解讀。這類理解方式,既不正確,又容易讓人產生誤解、偏見和歧見。有者讀後更是好像練成了絕世武功,自立新教,變成一教之主。

    這也是為何,目前全球各地的新教有近三四萬種——除了正統的天主教、東正教外,計有長老會、衛理會、靈恩派等。這些新教會,每家都說自己的解讀最正確,近似中國古代的百家爭鳴,但卻都是一盤散沙,對于聖經內的教義更是莫衷一是。

    如果您要尋求真理,應找天主教的聖經、書籍。可找《牧靈聖經》或有注解的《天主教聖經》來細讀,看看基督神學的真諦,再來創辦一個評論網站也不遲。

    聖經,為天主教所編撰,最好有天主教的聖傳相伴,這樣理解才正統,才不會搖擺不定,隨時改變。當然,如果考古學有新的發現,可以進行研究,再作評價。

    我建議您到YouTube看資料,您的答復都是只字不提;我告之您推薦的《信仰》一書的作者和其他學者們,喜用偏激的角度來著書,您依然認為學術界已經認為基督信仰不可信。

    您所謂的“學界已從不同理論去論證過當中大有問題了,而且被證實是假的”云云,卻在我手頭上的宗教學者所著的研究下,潰不成軍——我既看到聖經的舊址、遺跡清楚交代,也看到猶太人積極建國的實況,在聖經預言下逐步兌現,這些都證明了其他否定學說是在掩蓋真相,害人害己。

    我告訴您,目前的許多反基督證明、證物,在我看來,都是一些天主創造出來的干擾分子(Distractors),目的應該是天父要考驗信徒,就好像當年亞伯拉罕被命殺子祭祀一樣,上天不會讓人類輕輕鬆鬆地過關,人生總要通過一些考驗,測試個人的信德(Faith)牢不牢靠,才能成爲真正的基督信仰者。

    走筆至此,“獸的印記”已經開始顯露端倪,無現金社會的流行,更多的監管與世界各國的團結性,都在在顯示了末世的跡像正在逐步形成中。您再建此網站與耶穌唱反調,他要救人您卻跟他反其道而行。作為四海之內的兄弟,我著實替您擔心。

    我再提筆并非閑著無聊或如您所說的有心護教;我乃告之您真相,因為我接觸過上主,知道他是真實存在的,他是得罪不起的。曾有一位印尼華人牧師,在信主前很排斥耶教,雖然靠母親的禱告把早年的疾病治好,長大後卻還敢敢踐踏《聖經》,結果遭上主懲罰,後來他像聖徒保羅一樣,改而變成了傳道者。

    您應該是不信他的存在,才勇于經營這個論壇,但是也要適可而止,不要學類似《令人戰栗的聖經》等網站一樣,執迷不悟。就算您不信,也最好早日收手,向耶穌道歉,免得他的寬容期限到了,事態就很難說了。

    請珍重,祝福您。

  7. christ_philosophy 說道:

    最近幾天俗事繁忙,剛才看到您的留言,先謝謝您真誠的回應,並感謝您抽空在本網留言,確實令本網增加人氣。您寫了很多文字回應,本不想再覆,但看的出您對信仰的熱誠,不回覆又感不忍。

    您寫了不少文字,其實您想我回應您哪方面呢?您說那些信仰了耶穌不再懼怕死亡的事例,中了邪奉主耶穌之名驅魔的事例,我就不回應了,因為這只是你們作為信徒們在自說自話,也真渴望您把眼光開闊一點,除了耶教之外,東方的道、佛宗教,也有相應的精神體驗,我本人也未踏進殿堂,既然如此,在這裏紙上談兵是沒有用的。

    在本帖裏,我們是專注討論以色列復國問題,起碼到目前為止,川普的行動並未得到國際認可並遭到聯合國否定,所以我勸您,先別急著拿出什麼70,22等所謂「屬靈」數字來說事,看事情是要冷靜,對嗎? 這個話題就此先打住吧,又或者,三五七年您再回首,再來本頁留言也還不遲。

    至於您提到的YouTube資料,請恕本人工作繁忙,英文水平也一般,確實未能全數瀏覽,如果您真的想要討論某事某物,不如您在相應的帖子先做介紹,再提出疑問。至於您說我因為沒正統神職人員替我解說,「執迷不悟」,…才會曲解聖經,這些論調我也不多回應了。

    其實本網歡迎不同立場的留言,其實本網的文章有十多篇,有不同專題,有耶穌復活探討,有關於聖經編纂問題,有基督教信仰溯源的考究,若閣下真有意見要發表,歡迎針對性地在不同文章裏提出,這樣將會提升討論質素,謝謝!

  8. 告之者 說道:

    1) 與其我在此切題討論,不如您先上網看看正解,看看《聖經》學者怎樣詮釋以色列是如何復國的再說。

    請參閱百度百科的資料,看《聖經》如何準確預測了以色列如何復國(聖經>以色列的遭遇 – https://baike.baidu.com/item/圣经/110045?fr=aladdin)。

    2) YouTube也有中文資料可蒐索,請看完這個視頻,看看以色列的復國與末世的關係息息相關,咱們再來討論討論。(https://www.youtube.com/watch?v=RXEEYWGC9wY)

  9. christ_philosophy 說道:

    這幾年和基督徒談論,發覺有一個奇怪現象,當某個話題說不下去的時候,對方就會說:「我推薦您看看一本書,叫,你看完就知道神是真實的。」天啊!鄙人並不是全職研究的,厚厚一本書,我如何看完,要回應也從何回應起?您儘可以有您的神學家來支持你的觀點,但也請您先做歸納,就這樣拋一兩條連結出來,叫我怎樣回應?

    換位思考,我叫你看,然後回應一下,你也不知從何回應起,對嗎?

    您推薦的網站,我隨便點入去了,長長2小時的,恕鄙人無法看完,要回應,也不知從何說起。如要討論,敬請把相關重點歸納,就某一個話題您認為要針對研究的,重點說出來,大家一起細究下去,謝謝!

  10. 告之者 說道:

    請問您看了這兩個項目嗎?如果看了,我願意收回這些話,向您道歉。

  11. 告之者 說道:

    不然,請看我的回覆。

    唉,我才頭痛,怎麼會有這種事,人家是怕您等不及,先請您看一看這兩個重要項目后聽聽您的意見,再好好答覆您之前的回應。想不到您看了幾下,就跑回來留言,要就地討論。請問您今年貴庚?看看這兩個項目能花您多少光陰,您竟然連歷史事實或另一種觀點也不肯接受,還說吾人什麽“奇怪現象、推薦什麽書之類”的話。

    我已經告您第一個項目只看以色列復國的解讀(百度百科),您就不能只看這部分,其它的略過嗎?

    第二個項目則很重要,因為以色列的復國與末世關係密切,如果以國不復興,那末世之說還很遙遠。您如果沒有時間看完視頻,大可跳過不相關的部分,專註在以色列的部分,不就明白了以色列復國的前因後果?(正好切題)

    上次請您看英文視頻,您找了個理由推辭。好,這次來了中文版的,您又說貴人事忙、什麽“基督徒常用神學家的觀點來支持他們的信仰學說等”。

    看來您很會耍太極,您的什麽"換位思考,我叫你看,然後回應一下"的說法,還不是要讓我看一些錯誤的否定學說、證明。

    我問您,您到過以色列嗎?您如果在以色列看到《聖經》內的舊址、遺跡就在眼前,您還敢睜著眼睛說瞎話嗎?

    多少文物、經典和古代日常用品,皆可目睹觸摸,《聖經》的內容還會是假的嗎?以色列人的生活習俗,依然照著兩三千年前的作法,未曾改變,依然崇拜那位猶太人的神明,就說明了《聖經》的準確無誤;其它反對的證據、學說乃都是憑空捏造,與事實不符。對於迫切需要救贖的黎民百姓來說,這些東東更是一些可怕的毒蛇。

    我本該在您的首頁寫入以下的段落,但是為了顧及您的面子及不知從何說起等緣故,只好在此留言。

    依我看,您創辦這個網站的如意算盤很難敲得嚮——您希望訪客看了您的文章後與您討論切磋,可惜您不懂,留言不像講電話或當面討論那麽直接瞭然。

    就算面對面,也會有一方搶著說話、讓另一方無法發言或反駁的情況,變成無法達成公平討論。像我們之前的對話,你一言,我一語,結果各執己見,到頭來您還是原地踏步,堅守立場,把別人的忠言當成護教說辭、自說自話、沒有可信度等。

    所以我們是不同層次的,我是屬靈的看法,您是世俗的觀點,根本雞同鴨講。

    充其量,您的寫作只能比喻為自彈自唱,因為您的文章所寫的都是讓人感到不舒適的題材(離經叛道的課題,誰有興趣?)。而且論點太過個人、有些又太冗長,讀者看了,想要評論也無從說起,最多只能有一個大概的評論(指那唯一的留言者)。

    您的論壇,如果真要討論,真是既累贅,又費事。若要迴響的言詞簡練,就會失去明白整個事實、概念、道理的真義。如果只說重點,又會很容易讓人斷章取義。所以我也不必浪費篇幅來與您再討論以色列復國的事,才會先請您看看正統的理解,再作定奪。

    有一點您也不明白,就是您的答覆往往與正文不一樣。逗號總是與字句併排在一起,空行有時也不多,這樣密密麻麻的,很難閱讀與理解,讀者的理解難度無形中增大。所以,如果真要討論課題,根本是訪客們在吃虧,在半理解或不確定之下倉促答覆,變成失去公平的討論。(當然最後您總是認為自己的觀點才對,其他人都是在以自我辯駁)

    總結一下,如果您認為我的留言話中帶刺,那也沒辦法。留言如果又要顧及禮貌,又無法實話實說,那將會詞不達意、言不由衷。

    倘若您認為本留言讓您無法接受,大可刪除掉,以免其他網友看了,對您產生負面看法。

    有何得罪之處,敬請見諒。

  12. christ_philosophy 說道:

    您好,首先有一點想您弄清楚,我並不是迴避您的問題,而是希望您先將要討論的焦點集中起來,說實話,也不是事後砲地說,您提供的2小時影片,我今天早上,已看了大約3分之2,因為要外出工作的緣故而無法看完,對於這種以舊約經文附會當代世界局勢的言論,鄙人並非首次聽,要回應的話,只能說句:穿鑿附會,危言聳聽,然後也不知怎樣回應好,也不知從何談起。既然您希望討論這段影片的細節,我還是這句說話,請您先做歸納,要查哪句經文?哪句經文有準確應驗? 想我回應哪章哪節? 只要您有個焦點,鄙人或另開文章,跟您討論下去,一定奉陪到底。筆者所遇過的基督徒都有一個毛病,對某一話題說不了,就搬出一本書,或一段影片,就說:你看看鐵證待判吧,這裏有你的答案,鄙人實厭倦這種態度,也不願為他們做書評,影評,望你體諒!

    本網留言絕對開放,絕不刪除,您也不必用這種激將法。您可以在任何頁面留言。

    鑑於你我信仰不同,我還會因應你提供的影片或文章內容,在適當的文章增潤回應,若要焦點討論某事某物,敬請明確指出。

    本網行文風格的確冗長乏味,謝謝您提點,在能力範圍內將會作出改善。

  13. christ_philosophy 說道:

    朋友您好,應您的要求,回到家,再度點入您提供的影片,看完了,確實不咋樣,講者的言論試問有事實根據嗎? 他說北韓和美國將會打起來,引發第三次世界大戰,首先這個論調我已經無法苟同,只覺得他在順口開河,主觀臆測,不過回到主題,本文並不是國際分析的文章,我們還是回到聖經吧,回到我們的主題,以色到復國是否應驗了《聖經》的預言?

    我嘗試引導您想要討論的焦點,就是聖經的經文如何引證了1948年以色列復國是神的預言成真,建議你先把本文的正文重新再閱一遍,那些經文,只是指涉上古的事,跟現代是毫不相干的,您若不同意,要藉著影片講者的論點來否定,那麼我們一起查查經,如何?

    影片提過的經文,有以賽亞書,撒迦利亞書,啟示錄,馬太福音等,我給你時間預備,解釋一下,這些經文跟21世紀有什麼關係? 反正我在那位蕭老師口中聽不出有什麼關係,只覺得他是搬弄經文附會一番,來圓其故事,這是我們不能收貨的,鄙人不才,請您詳細為廣大讀者解說一下。

  14. 告之者 說道:

    我以為我們的對話已經結束了,不必再在討論下去了,想不到您沒仔細看我最後的答覆。

    我已經告之您,您的如意算盤敲不響——貴網站不適合討論經文,因為一說起來,往往長篇大論,占很大的篇幅,寫的人與看的人都辛苦,何苦來哉?

    而且您的毛病又來了,最後的回應,字句又與逗號併排在一起,我看了很不舒服,要我在密密麻麻的文字中看您的留言,真的很無奈,算了吧。

    你我既非同道中人,我也不必再與您耗時間,談下去。您盡可能去找同好,一同鑽研、辯論。

    我們基督徒的時間乃屬於主、侍奉主。不是來花費在你們這種離經叛道的網站內,替你們增強人氣、湊熱鬧。

    祝福您。

  15. 告之者 說道:

    最主要原因是不同層次。望您明白。

  16. christ_philosophy 說道:

    與其花這麼多時間逞文字之勇,何不回到正題? 你一會兒叫我觀看完你提供的長達2小時宣教影片,我本叫你集中焦點,以免游談無根,你就只顧來些冷嘲熱諷的話。好了,我還是應你的要求,當我看完了,準備要和你「查經」討論時,你就說本網不適宜討論經?是你欠缺信心討論,一知半解,抑或你來本網,只是想貼幾條所謂的專家權威,來抗議本網的觀點而已?

    還有一點,我是要藉此提提你們這些天主教徒/基督徒,別在說完一番說教,「教訓」完別人後,沒來頭在結尾來一句「祝福您」,鄙人真的是受不了,難道你們不覺得很虛偽的嗎? 既然是來論戰的,或來表達不滿的,那就別再沒來頭來一句什麼「祝福您」了,試問你是在祝福我什麼? 抑或這句已成為了耶徒慣用的口頭禪,一空洞無意義的說辭了? 若然在中世紀,我這類離經叛道的人仕,估計早就被送去異端裁判所,接受火刑了吧? 看來耶徒的「祝福」,鄙人真不敢隨便領受。

    另外,留言交流,言論都是即興發表,所以我的確顧不上逗點,讓你閱讀不便,實為抱歉,然而古時候的基督徒為了傳教,仍置性命於不顧,現在因為這小事而令你放棄交流對話,我不禁要鼓勵一下你,傳道,你的決心還未太足夠! 今次我就儘量將逗點改一下。

    好了吧,我們還是別再互相廢話了,回頭正題!

    末世预言之核战与耶稣再来(萧丹平老师),因夜已深,我現在隨意回應當中蕭老師提及的其中一段經文:
    『你們可以從無花果樹學個比方,當樹枝發嫩長葉的時候,你們就知道夏天近了。這樣你們看見這一切的事,也該知道人子近了,正在門口了,我實在告訴你們,這世代還沒有過去,這些事都要成就;天地要廢去,我的話卻不能廢去。』(馬太福音24:32) (影片16:30)

    我翻聖經,真的摸不著頭腦,這句經文怎麼跟主再來的預兆扯上關係? 耶牧釋經,總是穿鑿附會,其實聖經也是如此,就是因為很多文句都曖昧不清,甚至互相矛盾,以致常常讓人攀扯,引致不少悲劇。若你有看本網的其他文章我已論證,耶穌的自我意識並沒有強烈的神子觀念,在馬可等較早期的福音,或Q資料,耶穌根本從來沒說過自己是神的說話,充其量,他以彌塞亞而自居,或受到舊約人子的概念,而以人子自居,耶穌的目的,是希望在當世呼喚上帝國之來臨,一舉推翻奴役以色列民族的羅馬帝國,僅此而已,請耶教信徒們別再自作多情,幻想什麼第三次世界大戰,千年王國(閱此段影片,到了講者大談什麼被提,鄙人只當是大笑話,也實在看不下去了),所以經文說到,這世代還沒過去,這些事都要成就,耶穌的意識,就是當世的意識。

    講者卻說,以色列有很多無花果樹,所以這裏提及的無花果,就表徵以色列復國,耶穌就要再臨,(無花果樹 = 以色列復國 = 主再臨) ???,請問閣下,這條方程式是否有點兒牽強呢? 請問這是上帝刻意讓說話說得含糊,然後讓你們這些聰明的牧者解釋比喻的微言大義嗎? 要是比喻,那聖經就是神學家隨意攀扯事物的工具了。據我所知,牧者演講總有一定功力的說話技巧,明明是大話西遊,也表達得鎮定自若,這些言論能胡弄一般信徒,難道能令稍有分析思考能力的人接受? 我敢說,不少牧者引經,都是純粹只是「引」而已,輕輕一引,然後再把事情扯到其他地方上,只要說得面不改容,語氣高昂,就是成功的講道了。

  17. 告之者 說道:

    您將逗號改了還不夠,我曾說過您的空行也不夠。請不要把幾個概念,全部放在一個段落,這樣很難抓住重點。一個論點一個段落,這樣不是又容易閱讀,又容易理解?

    可是,也因為如此,篇幅難免冗長,所以我才說不要浪費時間討論。

    而且藍色背景也不好,為何一定要區分網主與留言者的部分,黑白分明最好,看了也舒服。

  18. 告之者 說道:

    好,本人再回來,讓各位看官有一個公平的理解。首先,我不是不想再與您討論,而是看出您對我所提出的兩個項目,依然保持著保留的態度,難以點化,才一言蔽之,省得眾多看官們費事看留言。

    您的思維判斷,乃屬於共產黨、科學家、不信邪等,一定要講證據、條理、邏輯。所以我們基督神學的東西,一拿來提,便會給你們這類人蓋上“牧師在穿鑿附會,危言聳聽,”、“基督徒們只會用自己的說法來應付、說教等”。

    因為您們的層次是世俗的,我們《聖經》的故事、教義、道理在你們眼裡完全不可信,胡扯等。事實是,這是因為你們不願意開放胸懷,嘗試傾聽,接受。

    有時候無知真的是福。就如一個鄉下人,聽了道,覺得耶穌基督的道理可以接受,那他便輕輕鬆松地過了關,不必再像你們這些知識分子,實事求是,打破沙鍋問到底,又或鑽牛角尖。

    畢竟,神學的東西,玄之又玄,更講究的是信德。所以《聖經》正好與“當局者迷,旁觀者清”相反,也因如此,您對視頻無法苟同也是可以明白的事。

    神學,當然要用神學角度來解讀,屬靈的心態來研究。也請您不要老是用現實情況等來講道理,這種態度和看法,只會永遠看不清,永遠當個門外漢。

    所謂“無花果樹……”只是一個指標,和最近耶城被美承認一樣,就是告之信徒們,主耶穌要來臨的時刻不會太遠了,叫信徒們盡快救人,或做好準備,迎接上主的榮歸。

    您查不到經文來驗證,乃是您對《聖經》的理解還不夠。我好像看過您有一篇講但以理的大作。裡面有提到七十個七的事情,就是和無花果樹有關。因為有個說法,就是我們現在還是在《新約》內,時間點到了,主耶穌必然歸來統治地球作王。

    至於您說的“耶穌的自我意識並沒有強烈的神子觀念”,又證明了您的研究不到家,只看新教的聖經、其它書籍,在那邊自我解讀。

    且看我點明真相。在《約翰福音》的首個章節,已經提到“太初有道、道與神同在、道就是神……”。這個章節,清楚說明神通過自己的一部分,道成肉身,也就是說,聖經由話語變成人身,展開救贖人類的工作。這部福音本該排第一,這樣便可和《舊約》前呼後應,更有說服力。

    所以主耶穌是神,他是神的話語,他與父親共同創世,天地萬物皆通過他而開創,他是萬元之始。其它的宗教,如回教,扭曲了教議、認為耶穌沒有受十字架的刑、只是先知。這便是他們不明白《聖經》的奧秘,所以死守自己的信仰。

    至於主再來,既然所有經典上的東西都屬實,那他當然會重返地球,讓真相大白。當然,因為新教與天主教的不同理解,我們有不同的詮釋,但是重點是作好準備,隨時歡迎他來整頓這個世界,因為他要應驗《聖經》內許多還未完成的預言、計劃。

    所以,這位仁兄,您對《聖經》和基督教的許多不解、誤解,乃是您的個人性格、個人判斷所累,不是我們基督教在講空話、危言聳聽和穿鑿附會。

    還是那種話,您倘若不肯收手,還是冥頑不靈。主耶穌歸來之後,所有人(不信者)都將大吃一驚,難逃他的審批。

    不要祝福,好,無話可說了。

  19. christ_philosophy 說道:

    就你最後的留言,我只回應第8段和第10段,你其他段落多數都只是在宣宗信仰,叫我悔改,這些言論確實不用再說了,也沒有什麼討論空間。另外澄清一下,我並不是唯物主義者,東方宗教例如佛道,可能更有更深層次的體驗,我在首頁已說了。

    我們看聖經,要把它放在特定的歴史時空裏,耶穌時代的猶太人普遍都有強烈的末世意識,而耶穌的所作所為都被這種末世意識影響,這種天啟末世運動也是受到公元前的天啟文學作品影響的,例如成書於公元前2世紀的:週期啟示錄,以數字7,10作為劃分歴史發展的週期,並預知世界末日之來臨,但以理書也是一樣,正如你已看到我在另一篇文章提過,公元27年是敏感的一年,因為這又是數字週期,故此耶穌內心熱血沸騰,繼之招聚群眾上下流竄,最終為統治階層所殺,因為他相信在他這世代,上帝之國將會成就。從古至今,古今中外,藉著宗教妖言惑眾造反的事例也很多,也為統治者所忌,例如黃巾之亂,白蓮教之亂,太平天國,以至近世的法輪功,基督教異端如東方閃電,其實也有相類。

    約翰首句,太初有道,這話是受希臘文化,邏各斯思想影響的,你翻開本網其餘文章,有一篇我有專講三位一體的,已經解答過這個問題。

    你們耶教信徒,犯的毛病是脫離歴史時空來閱讀聖經,並隨意用經文比附當代局勢,其實聖經很多文句都是模稜兩可的,所以我反問返你們,無花果樹如何能做為以色列復國的比喻,這個比喻是否太過牽強? 請您針對性來回應這個問題。

  20. 冷眼 說道:

    我覺得兩位的討論到此應該結束
    版主已經非常耐心回應
    奈何這位告之者朋友卻執迷不悟
    還自以為 掌握了什麼絕對真理
    還要叫人用神的角度去解讀聖經
    而他自己的一派胡言執迷不悟已經到了無可救藥的地步
    我覺得版主你就放過他吧
    無知的確是福
    你就讓他繼續無知下去
    活在自己的幻想世界中
    畢竟打破別人的幻想
    這也是一種很殘忍的事

  21. 告之者 說道:

    聽過一句話嗎——聰明反被聰明誤。

    聖經內已經提及,神的道乃非常人的道,乃高於人的道。(以賽亞書55:8-9)

    您自作聰明,寧願相信這些旁門左道的書籍、資料,那是您中了魔鬼的圈套。

    我們這些信徒,不會像人類始祖,亞當夏娃一樣,重蹈覆轍,被其它學說、書籍所影響。

    可惜您不是洋人,不然您得救得機會很高;您太過中國化、太排外,跟一般中國老百姓一樣,排斥西方文化,縱然它可能是真理。

    層次不通,無法溝通,罷了。

  22. 冷眼 說道:

    這和中國化還是西化根本沒有關係 近代中國人基本上都是西化的
    我自己成長過程中 主要是上英文學校
    看的主要是英文書
    和一般崇洋媚外的中國人沒有分別
    也是上教會
    只不過是經過理性的思辨程序 洞察一神教的虛妄
    才撥亂反正
    過程中有一個痛苦的掙扎
    因為你要否定本來的自己
    告朋友
    緣盡於此
    你明就明
    不明就不明
    夏蟲語冰 的事也該到此為止了

  23. christ_philosophy 說道:

    感謝冷眼網友的回應及支持! 補充一下您的觀點,生活在香港的我,這個曾經被殖民地的地區,我們的確是在基督教的教育環境下長大,打從未成年開始,就在基督教的學校接受教育,亦曾一度心動而欲決志信教,然而自己憑著一股懷疑精神,跳出教會及基督徒老師的影響,自己去博覽群書,衡量過後,才得悉一神教,基督天主乃不可信之宗教,故而堅決摒棄之而另外尋覓安身立命之信仰。其實即使在西方的世界,基督教信仰人數已然逞下降趨勢,近年西方學界已出現不少懷疑基督教信仰的書籍,然而這類書藉只有少數被翻譯成中文,以致不少人無法循一個客觀的角度去認識基督教本身,故此鄙人亦致力將西方這種懷疑精神的觀點介紹給香港人,鄙人亦嘆息自己英語水平不高,以致未能全數儘覽這些英語著作。而且在香港一地,教會的勢力至今仍然對社會有一定影響力,有鑑於身邊的基督徒大多孤陋寡聞,故此鄙人創立本網,希望讓網友提供關於基督教知識較平衡的資訊。

    告之者朋友不明這個道理,故而我亦三番四次儘量嘗試解答他的疑問,亦希望他明白鄙人經營本網之苦衷。的確,宗教信仰跟身為中國人,非中國人是沒有關係的。本帖的討論即到此為止,若告朋友仍有其他觀點意欲討論,建議到相關頁面留言,並且免說屬靈話語,集中議題焦點討論,畢竟我不懂得說「神話」,只懂得說「人話」

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  24. Chiu On-chi 說道:

    christ philosophy, it is very hard to have intellectual discussion with religious superstitious christians, they are locked in their distorted worldview. i feel sorry for them, many are very clever and sincere, but once brainwashed, they are blind to their twisted thinking. you are very patient indeed.

    • christ_philosophy 說道:

      謝謝友的支持! 身在香港的我,是有感於作為西方歷史悠久的基督教,恃著雄厚財力,向華人世界滲透,向群眾散播有違於事實的教理及教義,令不少人誤墜其中,遺憾的是,所接觸的耶教徒,對基督教的事情其實認識的很膚淺,絕大多數都是被教牧人士誤導。

      在中港台三地,對基督教的失實作系統批判的資源仍不足夠,故鄙人唯有略盡一點個人之力,並無任何收益在其中,只為喚醒同胞理智思考,慎重對待自己的宗教信仰。

      您的支持,是我繼續努力耕耘本站的動力!

  25. CL Hu 說道:

    上帝是公義信實慈愛賜下獨生子耶穌承受世人的罪受釘於十字架拯救世人靈魂 昧著良心污蔑上帝藐視否定真理 且阻止別人信耶穌靈魂得拯救是惡人 必有報應 惡人的報應就是被丟到火湖滅亡

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